00:40:56 pedenko: Добрый день! инта Республика Коми приветствует всех участников! 00:50:45 Варвара Пензова: надолго ли возвращаются домой, вот вопрос... 00:51:13 Марина Аксенова: мы глубину смотрели 3х лет, данные подтверждаются 00:51:24 Марина Аксенова: я тоже думала, что все повторно, ан нет 00:51:35 Марина Аксенова: либо нужно глубину больше взять 00:52:08 Наталия Фреик: есть еще проблемы с учетом и документацией (это то, что Эльвира ранее говорила) 00:56:59 Светлана Белкова: т.е сдают детей потому что нет услуг для помощи семье- только в организации могут оказать помощь детям? спрашивали если бы была другая альтернатива то сдали бы своих детей или оставили их дома? 01:05:20 Юлия Богданова: Интересно, а где-то в стране есть доступные программы планирования семьи с дружественными клиниками в том числе к группам риска (подростки, бедные и т.д.) и бесплатными современными контрацептивами? 01:08:07 Светлана Белкова: а эти семьи были официально призванные нуждающимися?? я про закон соц услуг 01:10:40 Наиля Рашитовна: Есть ли информация какая процентная разбивка в слабосоциализированных где ребенок ценен, а где безразличен? 01:11:28 Наиля Рашитовна: Сколько было опрошено сотрудников ДУ (примерно), которые заявили что лучше в учреждении? 01:12:22 Наиля Рашитовна: Как определились 80 % можно предотвраттить? 01:12:40 Андрей Кибирев: есть ли патронатные семьи с обученными родителями для временного помещения ребенка во время кризиса и работы с родителями. Где можно в РФ найти такой опыт? 01:13:47 Диана Зевина: Хороший вывод о необходимости учитывать ценность ребенка для семьи. После такой оценки должно стать понятно, куда двигаться. 01:13:48 Людмила Сорокина: Семьи, в которые мы размещаем временно детей, которые не лишены родительского попечения, называем профессиональные принимающие (не приемные!) семьи. 01:14:08 Юлия Богданова: Может быть я пропустила, сами родители давали свой взгляд на ситуации, формат интервью, фокус-групп? Их мнение учитывалось, или был только анализ документов? 01:14:40 Наиля Рашитовна: Был посыл что 80 % можно было предотвратить разрыв с семьей. Как это определилось? сам % как определяли? 01:15:02 Наталия Фреик: экспертные оценки команд (про 80%). 01:15:17 Наиля Рашитовна: Спасибо, Наташ! 01:15:25 Наталия Фреик: в некоторых командах был % меньше. Максимальный был назван - 80% 01:16:15 Андрей Кибирев: Ценность ребенка для семьи + эмоциональный климат + безопасность + стили воспитания. Как и через что можно реально увидеть отношение родителей к ребенку? 01:19:44 Юлия Богданова: Господа, у всех стоит заставка или есть движение слайдов? 01:20:02 Эльвира Гарифулина: пока заставка, Марина еще не листала 01:20:04 Светлана Белкова: стоит заставка 01:20:05 Яна Леонова: пока только первый слайд на экране 01:20:09 Юлия Богданова: ок 01:21:26 Наталия Фреик: стоит еще обратить внимание, что это типология для нормотипичных детей (без инвалидности) 01:22:07 Лариса Лазарева: добрый день , коллеги, почему то не показывает зумм мою камеру. Лазарева Лариса 01:23:26 Елена Альшанская: А откуда эти данные? как они получены? про ценность детей или безразличие в процентах 01:35:29 Юлия Богданова: Марина, это странные расчеты. Почему вы считаете просто тотал проживания в учреждении и суммы на гуманитарную помощь? При этом вы не считаете сколько стоит реальное предоставление сложных услуг, которые повлияют на качество заботы и устойчивость изменений в семье? Собственно именно связь инвестиций и качество человеческого капитала. Или цель был только удержать детей от перемещения? Как мерилось качество заботы о детях? Сколько держится автономия семьи до следующего обращения, что хотят родители от помощи, как меняется их запрос? 01:36:25 Алла Дзугаева: А где все обследованные дети размещались? В дет. домах или соц - реб. центрах или в обоих типах учреждений? 01:38:44 Марина Левина: Юля, я согласна с вами 01:38:59 Наталья АНдреева: да, солидарны тоже 01:39:40 Татьяна Телегина: Марина, я так понимаю, что в расчет содержания ребенка в учреждении Вы посчитали все услуги вообще. Исходя из этого, проживание в семье тоже нужно исчислять с учетом зарплат всех специалистов работающих с семьей, врачей, обслуживающих детей, комунальных услуг и расходов и т.д. 01:40:10 Диана Машкова: Комплексная подержка семьи это влияние не только на одного ребенка, но и на следующие поколения, потомков этой семьи. Поэтому да, не экономический в первую голову. 01:45:44 Андрей Кибирев: мне кажется не так страшно если детей временно помещают в детский дом, если в это время служба профилактики соц. сиротства одновременно работает и с ребенком и родителями, если есть план решения возникших проблем и по нему идет работа. Здесь даже есть определенное преимущество когда одни специалисты в одном месте работают и с ребенком (реабилитация) и с родителями (выполнение взятых обязательств). Есть постоянный контакт ребенка с родителями под присмотром специалистов. 01:46:54 Елена Быкова: При этом часть специалистов (особенно психологи) выступают однозначно против данной меры... 01:47:11 Юлия Богданова: Я бы не стала ругать экономику. Она-то как раз работает. Но эта связь не линейна в коротком периоде. И надо думать про устойчивость изменений и рост автономии людей. Иначе мы сейчас плавно движемся в сторону граблей, по которым прошли до нас все - это игла пособий, которые только усиливают рентные установки. И перемещение детей из плохих семей в хорошие. А вот это все требует сложной системы провайдеров и специалистов разного уровня, с превалированием высококвалифицированных, это требует денег. Потому что дорогие специалисты должны быть рентабельны и отдавать затраты на их подготовку, а также становится постоянными фигурами для клиентов. Это огромная ценность. Хотя роль парапрофессионалов крайне важна, но мы пока их не умеем готовить и поддерживать их уровень. 01:49:25 Наталья АНдреева: абсолютно точно! 01:49:33 Татьяна Подкладова: Андрей, проблема в том, что работа далеко не всегда ведется. Эльвира об этом говорила. В период пандемии учреждения были на карантине и дети, временно находящиеся в учреждениях, с родителями не встречались 3 и более месяца. Контакт был по телефону, при возможности 01:53:42 Александр Спивак: Работа с родителями в тот период, когда ребенок находится в учреждении, как правило, не эффективна. У родителей в таких условиях не возникает ситуаций совместной жизни с ребенком, порождающих трудности 01:55:57 Диана Зевина: Александр, не соглашусь с Вами. Если работать сразу после попадания ребенка в учреждение, восстановление отношений и совместного проживания возможно с большой степенью вероятности 01:56:17 Андрей Кибирев: Есть родители которые легко отдают детей, особенно подростков, когда узнают о льготах и преимуществах их статуса, например получение жилья. Как с быть с такими ситуациями? 01:58:35 Андрей Кибирев: Был случай, когда родитель отец хотел взять опеку, но добрые люди объяснили ему, что лучше этого не делать по вышеназванным причинам 02:00:05 Диана Машкова: Андрей, прекрасный вопрос. Спрос будет, пока доступны такие предложения - блага, включая квартиру, за размещение в ДУ 02:03:41 Андрей Кибирев: Спасибо Диана за ваши книги! 02:05:12 Юлия Богданова: Саша, родитель может вносить правки в 3-х стороннее соглашение? 02:05:34 Алёна Федорова: + Осипова Надежда 02:06:13 Юлия Богданова: Кто помогает родителю формулировать его позицию и понимать, что он вообще подписал? 02:07:18 Наталия Фреик: Один из выводов исследования - формальное наличие заявления далеко не всегда означает его добровольное, осознанное и самостоятельное решение. 02:08:06 Алёна Федорова: Кто подписывает трехстороннее соглашение? Какие вопросы включались в анкету? На какой срок обычно помещаются дети на временное размещение? 02:08:54 Юлия Богданова: Саша, а есть возрастные пики помещения детей с ограничениями в институты? 02:11:45 Алла Дзугаева: Да, эта проблема- заинтересованность в том чтобы стать" ребенком сиротой" реально есть (в получении соответ. льгот для ребенка-сироты) и не имеет значения помещен он в д\д иди в семью со" статусом сироты". 02:12:31 Юлия Богданова: Коллеги, а кто-то смотрел сиблинговое размещение детей одной матери? 02:12:54 Марина Левина: Я согласна, что ключевой проблемой является разобщенность деятельности организаций. 02:12:58 Татьяна Подкладова: Мы спрашивали у родителей про содержание соглашения. Все сказали, что их главная ответственность регулярно поддерживать контакт с ребенком, временно живущим в учреждении, и контакт со специалистами по поводу ребенка. Трехстороннее соглашение подписывает родитель, опека и учреждение 02:13:48 Марина Левина: И то что органы опеки боятся отбирать по 77, а предпочитают маскировать ситуацию временным размещением. 02:14:17 Марина Левина: К трехстороннему соглашению должен быть обязательный план действий 02:14:33 Диана Зевина: к сожалению, из нашего опыта (фонд "Дети наши", Смоленская область) мы знаем, что часто родители не понимаютсмысл трехстороннего созлашения. Бывают ситуации, когда их вводят в забблуждение. 02:14:38 Елена Быкова: Юлия, у нас в анкете была подробная информация о сиблингах, их возрасте и особенностях 02:14:55 Елена Быкова: В исследовании по Томской области 02:15:02 Марина Левина: И получается разрыв, органы опеки составляют соглашение, а организации которые работают с семьей в него не включены вообще. 02:15:38 Юлия Богданова: Какой процент семей в Томской области пользуется этой возможностью при воспитании детей от общей выборки? 02:16:41 Андрей Кибирев: Александр с неблагополучной семьей занимаются разные ведомства, семью пропускают через конвейер и каждый решает свою задачу своими методами. У родителей возникает наряду с жизненным хаосом когнитивный диссонанс. Что с этим делать? 02:16:41 Елена Быкова: Юлия, уточните, пожалуйста, про какие конкретно семьи Вы спрашиваете - многодетные? 02:17:05 Юлия Богданова: Хотя бы в общем, где детей больше 1. 02:17:48 Елена Быкова: 40 % детей, временно помещенных в ДУ, имеет 1 несовершеннолетнего кровного брата или сестру. Многодетные семьи составляют 60 % от всех подобных случаев. 02:18:48 Элеонора Теребкова: При условии организации сотрудничества между органами опеки и учреждением, соглашение корректируется каждой стороной, с родителями также идет сотрудничество через его участие в консилиуме, где родитель принимает условия соглашения 02:18:57 Юлия Богданова: Я выше спрашивала про программы планирования семей. А кто-то вообще обсуждает эту тему с клиентами? Чтобы в том числе начать обсуждать с клиентами риск стратегии, рожу нового, раз с этим не получилось.о 02:19:13 Марина Левина: Александр, я с тобой совершенно согласна, это глубинные психологические проблемы в сочетании с социальными. 02:20:19 Юлия Богданова: Елена Б., спасибо, но я спрашивала, сколько из выборки семей с детьми больше 1, используют временное размещение детей в институтах, как привычную стратегию? 02:20:50 Марина Левина: Подход, связанный со стандартизацией услуг противоречит кейс менеджменту. 02:22:08 Марина Левина: И решение часто связано не с потребностями ребенка, а с желанием родителей его оставить в учреждении. 02:22:08 Елена Быкова: Юлия, наши эксперты и специалисты, которых мы опрашивали, утверждают, что работа с ценностями и повышение компетентности родителей - важнейшая задача , которую все видят как принадлежащую макроуровню. То есть говорили про работу с социумом в целом. Как свою задачу как специалистов они это не называли. 02:22:11 Юлия Богданова: +1, нужны только рамки, а не стандарты. У специалистов должна быть возможность клинической гибкости. 02:22:50 Андрей Кибирев: хорошо 02:22:53 Марина Левина: Совершенно согласна 02:23:26 Марина Левина: Мы готовы представить наши кейсы 02:33:58 Александр Спивак: Да, судебные акты самые подробные 02:35:58 Марина Левина: Лена, я с тобой совершенно согласна! 02:37:32 Александр Спивак: Юля, не та стадия профессионального роста специалиста, когда можно говорить о клинической гибкости. Там чаще всего вообще клиническое мышление на нуле 02:38:03 Марина Левина: он никогда не вырастет, если давать жесткие протоколы 02:40:00 Юлия Богданова: Саша, нельзя от человека по рамке квалификации 2-3 ждать решений на уровне 5+. Он этого сделать не сможет, а чувство страха, вины и злости его просто будет уничтожать, все это он будет транслировать своим клиентам. А начальство будет удивляться, почему снова ничего не летит:) 02:41:52 Марина Левина: Лена, родители не знают последствий и часто отдают повторно, потому что не справляются с адаптацией травмированного ребенка, или он подвергается жестокому обращению со стороны матери, которая не может вынести его отвержения и агрессии, особенно, когда он маленький. 02:46:31 Элеонора Теребкова: Согласна полностью 02:47:00 Светлана Козелкова: Абсолютно согласна 02:47:16 Марина Левина: Лена, спасибо! 02:47:56 Марина Левина: Я тоже про подходы и против стандартных формальных наборов никому ненужных услуг на короткое время. 02:48:04 Наиля Новожилова (Арифметика добра): Эльвира, можно ли получить все презентации сегодня используемых? Будете рассылать? 02:48:42 Наиля Новожилова (Арифметика добра): Отлично! 02:48:52 Андрей Кибирев: Спасибо, многие моменты прояснились. Важно чтобы специалисты работающие со случаем могли запрашивать недостающие услуги. Нужно понять у кого будут рычаги управления этими ресурсами и услугами. 02:48:59 Элеонора Теребкова: Очень бы хотелось рассылку 02:49:01 Марина Левина: Спасибо, коллеги! я вынуждена вас покинуть. Готовы представить кейсы работы. 02:49:22 Светлана Белкова: пожалуйста, очень важный материал и информация. спасибо за глубокий анализ коллегам! 02:49:36 Наиля Новожилова (Арифметика добра): Спасибо большое за большую и очень нужную работу, которые, вы провели, дорогие коллеги! 02:49:40 Лариса Лазарева: Спасибо коллеги. Рассылку тоже было бы здорово! 02:49:43 Элеонора Теребкова: Спасибо за приглашение, очень полезно! 02:50:02 Светлана Козелкова: Спасибо 02:50:08 Зоя Вивденко: спасибо 02:50:09 Яна Леонова: Спасибо! 02:50:10 Александр Спивак: Спасибо! 02:50:10 Диана Машкова: Спасибо! Важнейшая информация и данные! 02:50:20 Людмила Сорокина: Спасибо! 02:50:22 Диана Зевина: Спасибо! 02:50:24 Ульяна Черноусова: Спасибо!!!! 02:50:39 Ольга Анфилова: Спасибо! 02:51:27 Елена Быкова: Спасибо за встречу! Всем всего доброго! 02:52:07 Алёна Федорова: Спасибо всем! 02:52:18 Светлана Якимович: Спасибо! 02:52:38 Лариса Лазарева: Мы можем поделиться своим исследованием про т.ж.с. 02:52:49 Татьяна Подкладова: Спасибо всем за встречу и совместную работу! 02:53:05 Ирина Неминова: Ирина Немтинова : Спасибо большое за важные информации, особенно необходимо расширить вопросы по детям с ОВЗ и ментальными нарушениями. 02:54:08 Лариса Лазарева: Урал 02:55:39 Юлия Богданова: Спасибо!